>>1 本スレ乙
>>11　
まったく同意

>>1おつ

>>1さんｇｊ

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>>1さんgood job　本スレ乙

テンプレ以上
いつの間にかスレタイから実務が消えてたので復活
荒れる原因なので実務関係のお話しは別のスレがあるのでそちらでお願いします
経緯は>>5

>>18
実はそういう不安そのものが、「複線図を絶対書く」というセオリーに縛られているからこそ
起こりえるものなんだけどね。

電気の原理を理解するというより、ただ技能試験の解法手順を守ることに頑固なんだね。
無理して書くな、とは言わないけど、書かないけど間違わない、という人のやり方もあるってこと。

>>19
回路マーカー使うって事？

>>21
動作不良で過電流流れたときの為のブレーカー
でもその前に線の方が先に行ったらダメじゃね？

>>24
別に書かなくても良いけど手が覚えてるのは怖くって
練習と同じ問題だと思い込んで終わる可能性もあるからなぁ
筆記では実際それやってしまったし・・・

>>25
＞動作不良で過電流流れたときの為のブレーカー
＞でもその前に線の方が先に行ったらダメじゃね？
電線は短時間の間に許容電流を超えても問題はない
で、その間にブレーカーが落ちるかユーザが機器を止めればいいが

それはともかくとして許容電流19Ａの電線に20Ａ流れるのは大丈夫なのかということに対して
設計で言えば当然アウトだろうけど機器側の不良によって偶然20Ａ流れていたとしてもそれが直ちに火災等に繋がるとは言えない
前スレでも言われていたように金属管扱いということで放熱に対する安全マージンを取っているからね
設計における安全マージンってのは当然イレギュラーが発生してもそれによって事故が起きないようにするためのものだから

>>26
素人同然（経験値０）の相手にプロの経験値を引き合いに出すのはおかしいんじゃね？

>>29
コンセントなどを守るためにあるなんて言ってませんよ

>>32
でも、安全マージンがあるからこのくらいいいかってやり始めるとボーダーがなくなると思うわけだよ
恐らくどこかに規約があるはず
また、短時間ならいいけど常に動いてる機械が動作不良で20A使い始めたらまずいよね
あと55％でいいなら40AでVVF2.0もOKってのはやっぱり変なわけで・・・

前スレで電検など持ってる人にって話しがあったけど、
ここで解答してる中には電検異常に詳しい人もいるんじゃない？


あと、筆記で習ったけど家庭に配線した場合には電気供給者に検査義務があったから
実は最寄りの電力会社に直接電話したら法律の条文まで教えてくれるのかな？
無料か有料か分からないけど・・・

>>33
電験なのか電検なのかよくわからないが、詳しいやつがいるから聞いてOKとはならない。
筆記にむけてならまだしも、技能にフォーカスが移っている時期に、技能に全く関係ない実務に関する話題はそろそろ迷惑だろ。
嫌悪感もってるやつもいるようだし。

知りたければ実務に関係するところでやるべきだと思うが。

>>33
いや、その規約が法規とか内線規定なワケじゃん

＞常に動いてる機械が動作不良で20A使い始めたらまずいよね
動作不良の時点でイレギュラーだからね
設計ってのは安全マージンを取るけど基本的には正常動作の範囲で考えるものでしょ
もちろんすべてがそうというわけではなく施工環境によるけど
機器故障が当たり前な環境だとかならそれに対応した設計もされるだろう

キミが思うようにイレギュラーな状況も考慮して安全マージンを大きく取りたいなら2.0で設計すればいい
コンセントは正常動作の範囲内でブレーカーぎりぎりまで利用される可能性があるというだけ
接続される機器が限定されているならその機器に合わせて設計する


電験は自家用保安監督がメインだろ
一般用施工だけの二種さんとはいろいろ違う

>>19
本番は持ち込めない

>>21
過電流遮断器はコンセントなどを守るためにあるのではなく、配線(電線・ケーブル)を守るためにある

>>26
プロだって間違いが怖いから、テスター使うわけでしょ
試験ならチート扱いになるようなことやってるじゃん
回路計というかLEDと電池、ワニクリップ使わしてくれるなら書かないかもな

>>27さんの言う通り

>>27
いや複線図くらい書けよw
試験時間が25分しかないんだったら書く暇も無いだろうが、40分もあるんだから書かない理由が無いだろw
複線図書く時間すら惜しむとかよっぽど作業が遅いのか？

>>42
で、その板はどのカテゴリーに属してるの？
純粋に電気について語りたいなら電気、電子板にでも池よ

>>44
これ実務じゃなくって、一般電気工作物ど真ん中の話しだから、
この板が一番正しいと思うぞ
あと、実務ならそんなこまけーこたぁいいんだよとか言われそうで聞きづらい

>>50
大分類に反する小分類ってあるのか？
例えば「動物」という大分類の中に「スギ科」の小分類は無いだろ？
小分類は大分類の一部なのだから反しているのはおかしい

ましてや電気工事士は業務独占資格である
生け花やペン習字みたいな趣味系の資格ではない

むしろ業務の話題はするな、ということこそ荒らしだろ？

>>53
てめーが勝手に立てた亜流の過疎スレで騒いでろ　クソナイフ

>>53
　　　　　　　 _,.._,.=-_-､
　　　　 　,r;r '´　　　　 ｀ヽ
　　　　,r:i'　　　　　　　　　 ヽ
　　　/::::;!　　　　　　　　　　 ヽ
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:::::::::::::::i'' ｰ-'r--r.､´ヽ　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::`::､

　　　　　　シネカス [Philip Cinecuss]
　　　　　　　（1890～1963　アメリカ）

>>55
どこにスレ立てようが、このスレに居座るから無意味

>>58
んじゃNGが一番か
でもあまりにウザいようだったらスレ立てて誘導貼るよ
資格のスレなのに実務中心の話されても困るし
これ覚えとくと実務の役に立つからいいよ的な話ならいいんだけどね

>>59
逆に実務なんて関係なく学問として電気工事士の勉強をしたいならお前がそっちに移住したらどうよ？
移住先はこちら
学問・理系カテゴリー→電気・電子板
第二種電気工事士をとりたくてたまらん
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1321698686/

>>61
実務でというよりも、この回路は一般用電気工作物として
キッチリと諸処の法律に適合してるのか知りたいだけなんだけどな・・・
まだ資格はないけど資格取れたら良い慣例はともかく、
悪い慣例は改善して法律に従ってキッチリ工事したいし

>>69
>悪い慣例は改善して法律に従ってキッチリ工事したいし
そういう奴ばかりが受験してくれるとこの資格試験はもっと良くなるんだがな
試験に合格すりゃどうでもいい、みたいな奴がこの資格の信用を貶めているのが実情

>>73
＞この資格の信用を貶めているのが実情
まんまお前の事だな　クソナイフｗ
新人教育係も降ろされましたｗ

>>70
電源の＋からたどってって、スイッチ入れたいもののみ通過してーに到着できればOK。

>>72
スイッチがたくさんある場合やパイロットランプなど複雑になってくるとそれだけでは追い切れない気がする
最悪は、回路を実際に作ってみればいいけど、本番では違う物がでるかもしれないし
複線図は100％間違わずに書きたいんだよね・・・

>>91
>>72の方法だと抜けが多すぎるじゃんそれで俺は分かってるって言われても・・・
合格してて本当に分かってるならもっと良い方法を教えて欲しい

一応、頭の中でスイッチを色々な状態でパチパチやってチェックするけど、
それだけじゃ甘い気がするんだよ

また、施行自体の正しさも同時に確認できてるでしょ
たくさんの現場やってればそれで救われたことも何度かあるでしょ

正直電気工事は知らないけど、マイコンを趣味で組んでるけど
高価なチップ使う時はは一応テスタでチェックするよ

>>93
あんたさ、職業訓練組っしょ

>>93
俺も受験中なんでまだ合格してない。
君の言い分だと合格してないやつは教える資格ないようなんで、レクチャーは省いていいよね？

マイコンはおいておいて電子回路やってるなら配線の確認方法くらいわかるでしょ。単相なら直流と一緒だよ。

あと君は教えても、それに対してかみついてくるような口調で非常に失礼なものいいを何度もしてくるので
正直丁寧な説明をしたくない。

>>101
＞テスタも施工が設計と同じか、想定したものと同じかを確認するものであって、
＞設計自体の正しさを確認するものでないよ。
＞これも理解してないんだなって思わせる。
こういう言い方する人にはキッチリ反論したくなる。
例えば、経験上テスタは確認にも使うのが常識だと思うわけだよ

>>102
プログラマだよ

>>92
複線図とそのチェックを書いてみた


左上
一応一筆書きだけど、クロスもなしって事？
右下
回路が複雑になるとちょっと追い切れなくならない？
流石これそのままなら絶対に間違わないけどこんな複雑な時はどうしてる？

>>105
これはなんだ？

>>105
すまん、　とてもねむいんでちゃんと質問に答えられているかわからんが
たぶんこうだと思う


　
まちがってたら本当にすまん
そしてもう寝る
すまん

>>112
わざわざアップしてくれてありがとう
その回路図が正しいか確認する方法が知りたいんだわ
因みに、書いたら同じ複線図になってる
あと今のところは黒本の想定問題でLEDと電池で確認はしてるけど
できれば複線図で上手に確認する方法があればと思ってね

>>110
基本的にはほぼ間違いなく書けるんだけど、
確実に間違ってないことを確認する方法無いかと思ってね
特に暗記してるのは特に3・4路回路部分

>>109
スマンなこんなので


CD管は使える場所△（ケーブルや低電圧などならOKらしい）で
金属管は木造不可って覚えてたからガチミスった

>>112の回路図はよくあるミスが一つ
直線の部分がボックス通るとき●付け忘れ易いよねｗ

>>105
なんというか、見辛いですね
もう少しスッキリさせてはいかがでしょうか？

あと、少しでも客観的に見たいなら、チェックするべき一覧作って
暗記なり書き出しなりして、1つずつチェックするぐらいしかない気がします
どれだけ客観的に見ようとしても、確認するのは自分なので･･･
見落とさないようにするのは自分にしか出来ないよ
他人に頼って自分の注意力上がるなら、私だっていくらでも頼るよ

>>120
確かにもう少し綺麗に書くべきでした
失礼しました

この複線図で知りたいのは
例えばですが、右下の回路（図が汚くて済みません）、これは誤りですが
それを暗記以外で間違いであるかどうか調べる方法があればと思うわけです
赤の部分が＝＝が普通の答えですが、実際は××でも正解ですよね
なら＝×はどうなのかとか思うわけです
キッチリ理解していない為、なかなか自信を持って答えられません

また、仰るように自分でチェックする為、どうしてもケアレスミスは残りますね・・・

>>121
例えば、このようになった場合は間違いですが、
それをどのように発見するかという話しがしたいのです
勿論、＝＝が正解ですが、××もありですよね
それなら×＝　や/__はどうなのか？みたいな話しです
あくまで例えです（といっても当初かなりの時間を掛けて解いた問題です）
複雑な問題だと暗記だけに頼っていると解けなくなりますし・・・

>>122
複線図ってそんなに難しくないよ？
仕組み理解して手順さえ決めてれば。

私も最初はしっくりこなかったけど、
自分であれこれやってる内にとても単純なものだと分かった

×＝は、普通理由がなければそんなややこしいつなぎ方しないでしょうし、
試験問題としても出さないんじゃないかと･･･
仮に出ても指示があればそれに従うだけの話なので、別段何の問題もないと思うのですが。
一先ず、指示がない場合の書き方を決めておきさえすれば良いのでは？

>>122
あ、見辛いと言ったけど
自分が分れば良いものだから、分かるなら全然問題ないですよ
ただ、確認とかするにもスッキリしてた方がしやすいし見間違いとか減ると思って

ところで、3路・4路の部分、105の書き方だと１芯を使う感じになってますね
一旦ボックス通るよう意識すれば、この間違いはしない様になると思います
書いているときに、2芯･3芯ケーブルを使用するイメージは出来ていますか？

どちらの色でも良いところは両方黒になっている様ですが、
今一度、色を決めて書いてみることもしてみると良いと思います。
もしそれで3色を使うことが弊害になる様なら、
他の方法も色々試されてみてはいかがでしょうか。

>>128
あ、その手があったか！
とても良いアドバイスありがとう
PCでシミュレートって基本だよね、完全に忘却の彼方にあった
シミュレータは流石に書けないけどLTspiceインストールしてみた
まだ、試験まで時間あるしマイコンでも使えるから使い方から勉強してみるわ

>>124
筆記の頃はもっと滅茶苦茶で
綺麗に書き始めてからミスが激減した
内心結構反省してる

>>125-126
私の場合、まずW（青色）を書いて、そのあとB（黒）で全て書く
そして3Cの所のみW、Bを記載して確定。残りをRにしています。
これだと二色のペンで思考を止めず書けるのでミスが減ると考えています。
また、想定問題では赤のペンでミスしやすいところは補足（2.0のケーブル使う場所や圧着マーク）したりしています
今回は色を振るのを忘れていました。
この複線図で本当に説明したかったのは、ややこしい回路の場合如何にして確認したら良いか？
というのが本旨で偉く中途半端な物になっていますすみません。
あと●については分かりにくいですが全てキッチリしているつもりですが、抜けていますかね？

>>131
126はあなた宛てじゃないですよ

>>122
> 赤の部分が＝＝が普通の答えですが、実際は××でも正解ですよね

回路としては動くけど、複線図としては間違いだと思う
わざわざ分り難くくする必要は無いよ

>>105　既に下の図の3路-4路-3路違ってるじゃん

・・/・○----○--○----○・・・
○・・・・・・・・・・Ｘ・・・・・・・・・・○
・・・・○----○--○----○・/・

こんなだったと思ったが、並び崩れてるかも知れん
・・・・は無視して見てくれ

複線図は書かなくてもいいけど、書けないというのは問題だな。
要はどの線をどこに繋ぐかの図なんだから、これ書けないなら実際の配線でもどこに繋いだらいいかわからないだろ。

>>105
>プログラマだよ

ならシミュレータでも書け

>>70
というか技能試験程度の規模で回路が正しいかどうかわからないようでは
法規気にする以前に回路設計できないだろｗ
遵法意識はいいが、素養的な部分で不安だ。

>>81
正しいと分かっていても念には念で客観的に確認したいでしょ
あと、プロで自信のある回路でも回路計でテストしてからする人の方が安心感持てる

>>83
お前荒らしたいだけだろもう

>>83
自分で正しいとわかってるならいいじゃん。客観的にちゃんと根拠を持って正しいって判断してんだろ？
そこになんで客観的な確認方法を求めるんだよ？それはわかってないって事だろ？
はっきりいって中学の理科でやる電気の授業レベルでしょ。こんなの。

テスタも施工が設計と同じか、想定したものと同じかを確認するものであって、設計自体の正しさを確認するものでないよ。
これも理解してないんだなって思わせる。だから不安にさせるって言ってるの

>>75
だからその自分で書いた複線図が間違いか正しいか
どうやって見て判断するの？

>>79
技能本見ろよ

>>82,84
どうしてそう取るかなぁ・・・
技能試験では諸条件変わったりするから、色々な回路で確実に複線図書きたいんだよ
黒本使ってるけど別解も多いしね
あと、仕事するようになったらミスは許されないのもある
まぁ、ここまで気にするのは先輩が一度現場でやらかしたってのもあるけどね

あと、ブレーカーの話しにしても現場の人に法律話しても通じないんだよ・・・
試験頑張ってるスレが法律準拠考えるならら一番可能性はありそうってのもある

>>86
でる可能性は十分あるよ
黒本の予想問題ではあった
・・
・・
ってなるようストリッパの先で銅線をしっかり揃えたらすんなり入った
でも、傷が付くから実際にやったらアウトかもしれないが・・・

　
　>>79
　酔っ払っとるから間違っとるかもしれんけど
　「回路」になっているかどうか（ちゃんと一周しているかどうか）見るんだよん
　
　要するに非接地側から出発した線が負荷であればスイッチを経由して、接地側に
　一筆書きで戻れれば回路として成立しているということなんだよん
　

　

>>98
ナイフ職人と同じでしょｗ

>>99
そりゃ最低ってことだｗ

>>98
すまんな
極力理詰めで解くタイプなんだわ
筆記も満点狙ってたけど2問中1問はケアレスミスだった
他の計算式でダブルチェックしたけどすり抜けてた
複線図を100％確認できる方法があれば全受験者の役に立つと思うぞ
実際複線図を書いていて不安になる受験生は多いはず

>>100
複線図は書くんだろ？
書き方、書く順番は理解できてるか？
満点思考ということは「書き方」は知ってるんだろうな

確認というのはな、完成品に対して施工ミスがないか、を見るわけだ

複線図は書く時点で「書き方」に従って書くものだから、間違うということはあり得ない
間違うというのは、そもそも「書き方」が理解できていないということ

迷うということは発想やひらめきに頼って書いているからであり
教科書に従っていないことを意味する

何を参考に勉強しているんだ？
実際に書く中で、迷う部分をピンポイントで質問しろよ

実務だの何だの屁理屈こねるから、みんな引いていくんだよ

恥ずかしがらなくていいから、やっててわからない部分に絞って質問しな
かっこつけるのは合格してからでいいから

>>104
黒本と猫電でやったけど、正直、合格することだけで
暗記部分が多くテンパって書き間違えたりちょっと捻られるとミスしそうなんだわ
言われて気付いたけど筆記で使えるテクニックだけでまともに勉強してない気がしてきた
サンクス

今書いた例だと


意外と暗記部分で＝＝となるって感じで丸暗記
仮に×＝とかなると正のかどうかすぐには分からない
異時、同時、常時なども丸暗記に近いからやっぱり自信がない

どのWebや本で勉強すると確実？
もし良い方法知ってたら

>>106
上期からこのスレ見てるがこんなアクロバティックな複線図は初めて見たかもしれんｗ
本人が理解しやすければまぁどうでもいいがｗ
てかそんな修正するくらいならコンビニで三色フリクションペン買って来たら？便利だよ

パイロットランプの、常時、同時、異時は
常時＝独立した負荷機器だと考える
同時＝スイッチを通した時のみ回路が成立する
異時＝PLに大きな抵抗が入っている為、同回路内にスイッチとPLがある場合機器に電流が流れる
俺筆記適当だからこんな感じで覚えてたけど

テンプレにある複線図本買ってみたらいいんじゃない？
凄い基礎からやってるしそれぞれの回路まで展開した図まで載ってるから理解しやすいよ
理屈から理解しないと無理って人にはお勧めだと思う、コスパ悪いけど

>>135
ちょっと訂正
異時＝PLに大きな抵抗が入ってる為、同回路内にスイッチ、PL、負荷機器がある場合
　　　　　スイッチONで負荷機器に電流が流れる回路、OFFでPLにのみ電流が流れる回路

>>136
俺もよう知らんがOFFでPLに電流が流れるというより
負荷機器（ランプ）には殆ど電圧がかからず光らないがPLは光るって説明のがいいんじゃね
分圧云々だとか詳しい事はググったほうが早いけど

>>109
自分の記憶だと筆記の複線図を利用する問題は、
技能の複線図より圧倒的に複雑だった気がするんだが・・・

>>113
今回の試験は念の為、後回しでやったけど
実際には単純で拍子抜けだった
ただ、過去問は、気を抜いたら余裕で間違えてた

>>117
君さ、なんで確認しなかったの？
複線図にも正解を確認する方法があると考えるなら、
筆記で君が間違えた問題も確認する方法はあったんじゃないか？

まぁ正解をテスト時間中に自分の学習した記憶以外のもので確認できるようなら
こんな楽な資格試験はないけどね。

>>118
何度も書いて、何度も頭でON/OFFして想像してた
回路が複雑すぎたら筆記だと全て書く必要はないから単純な物に改変したり・・・
いずれにしても、とても効率的とは思えないんだよ
ま、それで後回しで解いたってのもあるんだけどね

発熱量や抵抗など求める問題は基本的に別の解法があるから自信を持って解けた
ただ、算数部分を二回間違えて落としたから、決して楽だとは思わないけどね
ケアレスミスが本当に怖い試験だと思う

>>129
手の筋力があれだから早くはじめた
恥ずかしながらはじめの頃はゴム手しても指が痛くなってた
また、圧着は意外と力がいる
片手で出来れば時短になりそうだけどまだ両手

>>139
支給されるのね、azs！
本番までに落とさないよう落ち着いて出来るように頑張る